Posts tagged BeyondRelational

Jakiś czas temu wysłałem rozwiązanie jednej z zagadek Itzika Ben-Gana z serii “T-SQL Puzzle” (zagadki były publikowane na witrynie SQL Server Magazine). Wtedy pomyślałem, że byłoby fajnie, gdyby takie zagadki / konkursy, w których uczestnicy mogliby poćwiczyć szare komórki i rozwijać umiejętności programowania w T-SQL, były organizowane częściej. I oto, za jakiś czas trafiłem na witrynę ByeondRelational.com prowadzoną przez Jacoba Sebastiana (SQL Server MVP) i kilku innych SQL-owych zapaleńców.

Jednym z działów BeyondRelational.com (oprócz licznych blogów i forum) jest dział TSQL Challenges. Czym są TSQL Challenges (dalej używam skrótu TC)? Są to konkursy polegające na rozwiązywaniu problemów za pomocą zapytań w języku T-SQL (nowe zadanie jest ogłaszane raz na dwa tygodnie). Udział może wziąć każdy, kto ma na to ochotę (i zarejestruje się na portalu BeyondRelational.com). Zazwyczaj zadania wymagają rozwiązania postawionego problemu jednym zapytaniem SELECT (choć na ogół dopuszczalne jest używanie podzapytań i CTE), bez użycia tabel tymczasowych i dynamicznego kodu T-SQL. Zwycięża ten uczestnik, który podeśle rozwiązanie generujące poprawny wynik, spełniające podane wymagania i o najlepszych statystykach (liczy się nie tylko czas wykonania, ale także zużycie CPU oraz ilość odczytów i zapisów). Więcej o samych TSQL Challenges i o możliwości nadsyłania własnych propozycji zadań konkursowych czytaj tu: Submit a TSQL Challenge Idea.

Zabawa jest przednia. Sam spróbowałem. Wysłałem nawet ze trzy rozwiązania zadań, ale z uwagi na to, że jak dotąd nie dałem się wciągnąć na dobre w zabawę (co by to było, jakbym jeszcze w TC dał się wciągnąć :-P), moje próby kończą się w przedbiegach po wysłaniu pierwszego rozwiązania, które uznam za “good enough” (a to jest zdecydowanie za mało na takich zawodników, jacy wysyłają swoje rozwiązania na TC) :-) Co lepsi zawodnicy nadsyłają po kilka rozwiązań wymyślając takie rozwiązania, z których można się uczyć wszystkiego, co potrzebne programiście SQL Servera: od algorytmów, przez optymalizację, aż po wymyślne chwyty do zastosowania w kodzie T-SQL. Co ciekawe, jest też wersja “light” konkursu przeznaczona dla początkujących adeptów sztuki programowania w T-SQL – TSQL Beginners Challenges.

Wśród najlepszych uczestników zabawy w “dorosłe” TC znaleźć można kilku Polaków. Dwóch z nich zaprosiłem do rozmowy o TC. Zgodzili się (dzięki, chłopaki!), a zapis wywiadu znajdziesz poniżej.

–

Moimi rozmówcami są Leszek Gniadkowski (w wywiadzie jako LG) oraz Marek Powichrowski (w wywiadzie jako MP).

Leszek zawodowo pracuje jako członek zespołu administrującego dosyć dużą domeną Active Directory. Specjalizuje się w systemach opartych na MS Windows, choć ma do czynienia również z innymi OS przy okazji integracji AD z usługami opartymi na *NIX/Linux.

Marek zawodowo pracuje jako programista i konsultant systemów ERP. Specjalizuje się w projektowaniu baz danych, głównie SQL Server. Pisze aplikacje w .NET, nie unika ASP.NET. Lubi projektować sałatki śledziowe i piec chleb na własnym zakwasie.

–

PP: Witajcie. Na początek gratulacje na okazję Waszych sukcesów w konkursach TSQL Challenges!

LG: Witam, dziękujemy, szczęśliwie trwa passa (przyp. PP – Leszek jest ex aequo pierwszy w rankingu TC!) , największym sukcesem jest jednak sama wiedza nabyta przy udziale w TC.

MP: Dzięki, to miłe. Na razie mam 13 SQL Stars i mogę już sobie zrobić T-Shirt’a z logo „TSQL Challenges Winner” :-) A i jeszcze mogę sobie wydrukować certyfikat potwierdzający ten fakt. To takie drobiazgi, ale miłe.

PP: Skąd dowiedzieliście się o konkursach TSQL Challenges i witrynie beyondrelational.com?

LG: W moim przypadku z forum portalu WSS. Dokładniej stąd. Od czasu umieszczenia tego wątku (trwał wtedy TC20), rozpocząłem naukę TSQL i próbowałem sił w następnych TC.

MP: W moim przypadku było dokładnie tak samo. Tamto zadanie zelektryzowało całe forum SQL Server na WSS.pl. Interesujące było to, że trzeba to rozwiązać w jednym zapytaniu. Pamiętam, że podobny problem rzucił kiedyś Maciej Pilecki. Piękne wyzwanie. Wysłałem swoje rozwiązanie i niejakim szokiem było to, że trzeba długo czekać na wyniki rywalizacji. Ale przeszedłem wszystkie fazy (basic test, tricky data i load test) i ostatecznie byłem sklasyfikowany poza pierwszą 10-tką, ale jak na początek to i tak było coś. Potem była przerwa i Leszek odezwał się do mnie przy zadaniu TC28, które miało bardzo mało zgłoszonych rozwiązań. Mi poszło gładko i przeszło dwie pierwsze fazy testów i kiedy już byłem w „ogródku i już witałem się z gąską” przepadłem w load test. To sparzenie się nakazuje mi teraz przyglądać się baczniej wydajności. Ale co ciekawe, Leszek który wygrał tę odsłonę był tym kompletnie zaskoczony bo wstępne porównania statystyk na naszych danych testowych dawały mi przewagę. Ale dane do load test odwróciły tę relację. Także emocje są do samego końca. Od zadania TC28 wciągnąłem się. Wykonałem jeszcze dwa zadania w tył i byłem wśród zwycięzców i od tej pory nie odpuszczam żadnego zadania.

PP: Co takiego jest w TSQL Challenges, że poświęcacie czas na podejmowanie kolejnych „wyzwań”?

MP: To głód tego pięknego momentu olśnienia, gdy znajduje się rozwiązanie proste, z pięknymi statystykami. To głód tych endorfin, które zalewają człowieka powodując, że wszystko wokoło nagle staje się piękne i nic nie jest w stanie tego zakłócić. A poza tym to świetne zajęcie dla umysłu aby przypadkiem nie zachciałoby mu się spuścić z tonu.

LG: Dobra rozrywka umysłowa, sprawdzanie się, rywalizacja. TC w pewnym stopniu uzależniają. Mix samego języka TSQL i zakręconych zadań to mieszanka gwarantująca intelektualną ucztę. Co do samego czasu, jego większość nie jest spędzona bezpośrednio przy komputerze. Nad zadaniem często myślę przy okazji, w czasie wykonywania dowolnej czynności: jazdy samochodem, posiłku, przed snem itd. Samo kodowanie zajmuje już zwykle mniej czasu.

PP: Jak dużo czasu poświęcacie średnio na stworzenie rozwiązania gotowego do zgłoszenia w konkursie i czy zdarza się, że wysyłacie więcej niż jedno rozwiązanie?

LG: Różnie, od 30 minut do dwóch tygodni na stworzenie rozwiązania, które „działa”. Najczęściej parę godzin. Później pracuje się nad ulepszeniem bądź innym podejściem do problemu podkręcającym statystyki. Zdarzało się, że były TC, do których z braku czasu podchodziłem w ostatni dzień przed terminem zakończenia, poświęcając niedzielę. Czasami wysyłam jedną wersję rozwiązania, czasami dwie i więcej. Natomiast prawie zawsze wysyłam poprawione rozwiązania spamując trochę upload.

MP: Różnie z tym bywa. Niektóre pozornie trudne rozwiązują się błyskawicznie w kilku wersjach. Inne kosztują sporo czasu. Jeżeli mam kilka rozwiązań to oczywiście je wysyłam. Trzeba pamiętać, że każde rozwiązanie zadania przechodzi przez trzy fazy weryfikacji: basic test – czyli weryfikacja rozwiązania danymi podanymi przy zadaniu, tricky data – weryfikacja danymi „pokręconymi” w celu testowania odporności rozwiązania na zakłócenia no i na koniec load test, który może wyeliminować z gry. Więc każda dodatkowa wersja rozwiązania to szansa na „przyżycie” w turnieju.

PP: Który TSQLChallenge z dotychczasowych najbardziej przypadł Wam do gustu i dlaczego?

MP: Bezwzględnie TC37! To zadanie najbardziej mnie zmęczyło ale też dało najwięcej radości gdy się wykluło wreszcie z poszukiwań mego umysłu. W samo rozwiązanie mogę się gapić i podziwiać jakie sprytne i szybkie rzeczy można robić w T-SQL-u (nawet bez użycia indeksów). Mam porównanie bo moja pierwsza wersja rozwiązania tego zadania była tragiczna pod względem wydajnościowym i to o kilka rzędów wielkości. Obserwując rozwiązania konkursowe widać, jaki power ma T-SQL, jak bardzo elastycznym jest językiem.

LG: Trudno wybrać, ale wybrałbym TC28 (przyp. PP – Leszek wygrał ten TC!). Za kompletną pustkę w głowie po zapoznaniu się z zadaniem i wiele prób wypełnienia tej pustki kierunkiem zmierzającym do utworzenia sensownej solucji.

PP: Wspominaliście mi, że wzajemnie się „nakręcacie” w czasie konkursów. W jaki sposób?

LG: Wymieniamy się statystykami, uwagami na temat TC, możliwymi „tricky data”. Jeżeli wiem, że Marek zadanie zrobił z lepszymi statystykami niż uzyskałem, mam powód do szukania innego rozwiązania. Korzystamy też z forum, jako źródła statystyk, jak i wielu dodatkowych uwag, czy omawiania samych założeń do TC.

MP: Tak to prawda. Wymieniamy się ze sobą statystykami i powoduje to sportową żyłkę rywalizacyjna między nami. A poza tym przez te kilka miesięcy kontaktów mogliśmy się lepiej poznać nie tylko na polu T-SQL’a ale również zainteresowań w innych technologiach, na przykład w robieniu własnego chleba na własnym zakwasie, piwa, jogurtu, przyrządzaniu sałatek ze śledzi. I to jest ta wartość dodana uczestnictwa w tych zawodach.

PP: Gdybyście mieli mnie zachęcić do udziału w konkursach TSQLChallenge, co byście mi powiedzieli?

MP: Poza zdobywaniem doświadczenia w trudnych wyzwaniach oraz podglądaniem i uczeniem się efektownych technik innych uczestników nie mniej istotna jest żyłka sportowa towarzysząca turniejowi. Co prawda same emocje są rozłożone w czasie tak bardzo, że można je porównać do emocji towarzyszących turniejowi szachowemu, ale jeżeli masz żyłkę sportową, która drga w Tobie, to niewątpliwie Twoje miejsce jest na TC!

LG: TC to dobre miejsce do nauki i rozwijania umiejętności w kodowaniu TSQL. W odróżnieniu od kursów i książek, które często przekazują wiedzę w sposób nudny, schematyczny, TC ukazują problem do rozwiązania, nie podają wiedzy na tacy, tylko zmuszają do samodzielnego jej poszukiwania, intensyfikują proces myślenia i umożliwiają dużo szybsze wchłanianie wiedzy. TC są również znakomitym workiem treningowym dla szarych komórek (ostatni raz ten specyficzny poziom endorfin uzyskałem w szkole średniej rozwiązując trudniejsze całki ;-) ).

PP: Dziękuję za wywiad i powodzenia w kolejnych „wyzwaniach”!

LG: A ja dziękuję za zaproszenie, miłą rozmowę i poparcie w dalszych zmaganiach z tsql’owym puzzle.

MP: Dzięki i do zobaczenia przy okazji kolejnych wyzwań T-SQL z również Twoim udziałem.

–

A zatem, jeżeli kręci Cię zdrowe współzawodnictwo, chcesz poćwiczyć szare komórki i przy okazji potrenować pisanie kodu T-SQL, spróbuj swoich sił w TSQL Challenges. Obserwując Marka i Leszka muszę Cię jedynie ostrzec, że to wciąga jak diabli :-) Ale jeśli jeszcze nie masz swojego ulubionego uzależnienia… ;-)

I na koniec – chcę wyrazić szacunek dla osób prowadzących portal BeyondRelational.com i konkursy TC. Publikować co dwa tygodnie nowe zadanie, czuwać nad rozwojem sytuacji w każdym konkursie, robić testy nadesłanych rozwiązań i panować nad tym wszystkim, to naprawdę duże wyzwanie dla organizatorów. I jak na razie im się to udaje! Stworzyli atmosferę zdrowej rywalizacji i swego rodzaju społeczność uczestników zabawy. Brawo za ideę i jej realizację.

–

PS. A już zupełnie na koniec pragnę nadmienić, że ten wywiad jest swego rodzaju zapowiedzią mojego własnego, jednorazowego konkursu a la TC, który zorganizuję na blogu. Szczegóły w drugiej połowie września. Stay tuned!